Данное интервью Андреем Захватовым готовилось ранее, когда еще только ожидалось запланированое 18-е заседание Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству между Таджикистаном и Россией.
В нем мы попытались получить ответы на вопросы различного характера. Но, на наш взгляд, нам это не вполне удалось. Мнение эксперта может не совпадать с точкой зрения редакции.
– Андрей Васильевич, вы известный журналист и обозреватель, долгое время проживавший в Таджикистане и постоянно отслеживающий новости о происходящем в нашей стране. Поэтому интересно было бы узнать ваше мнение о сегодняшнем Таджикистане. Давайте начнём с экономики – каково, на ваш взгляд, её состояние сегодня?
– Судя по прогнозу Азиатского банка развития, экономический рост Таджикистана замедлится, но начнет восстанавливаться в 2023 году. Но инфляция по году будет высокой. Простой же народ волнует цена мешка казахстанской муки 1 сорта для лепешек и килограмма мяса. Сегодня цена мешка муки превышает 350 сомони, но еще 5-6 лет назад я лично видел в Душанбе цену 165 сомони. С мясом такая же картина – резкое двойное подорожание за последние годы. Кроме того, заметное снижение средней заработной платы в Таджикистане огорчает, как и продолжающиеся проблемы трудовых мигрантов.
Андрей Захватов: Родился в Таджикистане, образование инженер-гидротехник. До развала СССР и начала войны в Таджикистане с 1975 по 1990 год проработал на инженерных должностях крупнейшего в Таджикистане (РТ) проектного института “Таджикгипроводхоз”. В политконсалтинге и в политической журналистике – с 1996 года.
– Следите ли Вы за возведением Рогунской ГЭС и значительным улучшением с энергетической безопасностью в стране?
– Слежу за ее строительством, за реконструкцией Нурекской ГЭС и за отключениями электроэнергии. Прошло 13 лет с тех пор, как населению Таджикистана предложили покупать акции Рогунской ГЭС. Срок большой. Но когда завершится отсыпка плотины, и где кроме Украины будут заказывать оборудование оставшихся четырех агрегатов, в Австрии или еще где-то – пока не ясно. Возможно потому, что СМИ мало работают с дирекцией по строительству.
– Обратимся к международным взаимоотношениям. Насколько, по-вашему, важна для Таджикистана Шанхайская Организация Сотрудничества (ШОС)?
– Проект ШОС для Таджикистана очень важен. Но между собой политологи его иногда называют китайским, потому что наибольшую выгоду от прокладки трубопроводов, дорог и от торговли получает Китай. Поэтому я полагаю, что особо радоваться от того, что в ШОС входят страны с населением 3,5 миллиарда человек – не надо. Да, это огромный рынок, но сама по себе численность населения, о которой пишут, – это не показатель успешного экспорта.
– Правящие партии в различных странах мира играют важную роль в развитии государства. Эти же партии играют ведущую роль в становлении внешних связей. А как Вы относитесь к внешней политике правящих партий в СНГ?
– Первое и главное – руководство Таджикистана приняло решение не вмешиваться в продолжающиеся региональные конфликты в Сирии и в СНГ. По-видимому, это верное решение.
Что касается контактов Таджикистана с правящими партиями СНГ, говорят, что Леонардо да Винчи принадлежат слова «Существует три разновидности людей: Те, кто видит. Те, кто видит, когда им показывают. И те, кто не видит». Это верно и применимо к любым событиям, так как на одни и те же положения вещей люди смотрят и реагируют по-разному.
18 лет назад, в 2004 году на площадке Глеба Павловского «Русский Журнал» я опубликовал статью «В ожидании идеологического донора». Глеб Олегович на 2 недели разместил статью на первой странице сайта политических комментариев Кремль.Орг, и ее читали многие. В статье говорилось о возможности создания в России европейской политической партии социал-демократического толка, которые успешно правят в Европе – в Дании, Исландии, Финляндии, Швеции, Норвегии и ряде других стран.
В России же выбрали «Единую Россию», в которой состоят практически все чиновники, а всего в партии состоит 2,34 миллиона человек. Выбрали с невнятной идеологией. Строго говоря, всего существует несколько классических партийных идеологий, которые знает каждый первокурсник МГИМО – либерализм, консерватизм и социализм. Это – один из основополагающих признаков политической партии, а не ассоциации.
«Единая Россия» же долго искала свою идеологию. В 2006 году говорили о «суверенной демократии» и лично я затрудняюсь понять, что это такое. В 2018 году «Единая Россия» приняла резолюцию, содержащую основные идеологические принципы партии – «благополучие человека», «единство и суверенитет страны», а также «лидерство и развитие». В 2020 году партия словами своего председателя Дмитрия Медведева во время онлайн-совещания заявила, что партии «точно нужны» идеологические изменения. Таким образом, населению показывают разные сочинения – то одно, то другое. И население мало что соображает. Политологи – тоже.
– Андрей Васильевич, раз уж заговорили о РФ, давайте поговорим о том, как развивались в последнее время таджикско-российские отношения. Заметили ли Вы, что в Таджикистане, после длительного пребывания, сменился российский Посол?
– Конечно,заметил, тем более, что все 9 лет внимательно наблюдал за работой прежнего Посла Игоря Лякина-Фролова, ушедшего, вероятно, на пенсию – ему 74 года. На мой взгляд, все годы, пребывая в этой должности, он стремился решать две основные задачи – сагитировать Таджикистан на вхождение в Евразийский Экономический Союз (ЕАЭС) и способствовать развитию российско-таджикских отношений.
– Как Вы считаете, удалось ли это Послу?
– Полагаю, что отчасти удалось. Развитие двусторонних отношений – работа сложная. Сейчас подобных сложностей нет, сейчас они другие, но в целом Посол поработал неплохо. Впрочем, 9 лет – это не столь большой срок, ничего не забывается. И в Таджикистане еще не забыли, что еще в феврале 2017 году, во время февральской встречи президентов двух стран в Душанбе говорили о 20 школах. По словам первого вице-премьера Игоря Шувалова, это должны быть инвестиции России. Но в декабре 2021 года Посол рассказал уже лишь о пяти школах, которые были построены в 2022 году. Пять школ за 150 миллионов долларов для 5 тысяч учеников это хорошо, но более 5 лет от заявления до сдачи школ – это много. Тем более, что ежегодный прирост населения в стране составляет порядка 2%, а это примерно 200 тысяч новых жителей каждый год. И всех надо кормить, учить, одеть, дать специальность и рабочие места.
Направление в Таджикистан десятков учителей из России – тоже неплохо. Не знаю, нет ли противоречий между условиями жизни и зарплатой местных учителей и российских, но в Таджикистане мне говорили, что способных учителей можно найти на базаре Корвон, если повысить их квалификацию.
– А что Вы думаете по поводу Евразийского экономического союза, в который Таджикистан до сих пор так и не вступил?
– Объясняя отказ от вступления в ЕАЭС, в Таджикистане говорят «мы изучаем вопрос», уже не вспоминая, сколько лет этим «изучениям», которые уже никто не читает и не слушает. На мой взгляд, нужно посмотреть на соседей Таджикистана, с кем он граничит, и подумать – выгодно ли это будет самому могущественному соседу Таджикистана его членство в ЕАЭС, или не выгодно.
– Но разве корректно сравнивать выгоды, как вы выражаетесь «самого могущественного соседа» с Таджикистаном?
– Конечно, в этом вопросе Вы правы. Сравнивать Таджикистан и Китай не совсем корректно.
– Есть ли надежда на то, что нереализованные возможности предыдущим Послом будут компенсированы новым Послом Семёном Григорьевым?
– Надежда есть всегда, и у нового Посла уже есть опыт работы в Таджикистане. Тем более, что он владеет языками пушту и дари а, значит, проблемы населения Таджикистана ему знакомы. Другое дело – если у нового Посла будут достаточные финансовые ресурсы, а в этом у меня есть сомнения.
– Какие сомнения? Вы считаете, что средств у РФ недостаточно или, что Россия не очень эффективно тратит свои финансовые ресурсы?
– Еще в 70-х годах XX века в России разрабатывался проект переброски части стока реки Обь в Казахстан и Среднюю Азию, которую сейчас называют Центральной Азией. Потом проект был остановлен. Однако его осуществление позволило бы России прекратить в Центральной Азии вооруженные споры за воду, восстановить Аральское море и крепко «привязать» центрально-азиатские страны к себе. Получив от этого немалую выгоду. Но деньги направляются на другие цели. Кроме того, Россия могла бы просто помочь Таджикистану деньгами. Уже много в СМИ лет говорят о величине накопленных инвестиций России в Таджикистане и как-то забывают о Рогунской ГЭС, которая нуждается в деньгах. В сравнении с нынешними затратами России даже 2-3 миллиарда долларов – это не деньги.
– Следующий вопрос – об ОДКБ. Что Вы думаете по этому поводу?
– Как известно, в военный блок ОДКБ входят 6 стран – Россия, Беларусь, Армения, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. Вооруженные силы этих стран призваны защищать свою территорию. С сожалению, мира и спокойствия в 2022 году ни в одной стране ОДКБ нет. Россия и Беларусь под санкциями. Армения потеряла часть территорий, которые считала своими и часть вооруженных сил. Казахстан в январе пережил угрозу распада, Кыргызстан и Таджикистан уже несколько лет сотрясали столкновения на границе. Возможно, помалкивать по этому поводу хорошо, но все это – факты из открытых источников, из СМИ. И не хотелось бы, чтобы однажды вооруженные силы ОДКБ и оружие военного блока были применены.
– Уже четвертый десяток лет РТ соседствует с «неспокойным» Афганистаном. Президент Э.Рахмон прилагал огромные усилия (как на международном уровне, так и в плане межгосударственных взаимоотношений) по оказанию помощи в нормализации ситуации в стране и развитии мирной страны. Но мы стали свидетелями того, что вернулась старая беда в виде запрещенного в РТ И РФ «Движения Талибан», а российские власти не раз озвучивали то, что они скопили огромные силы боевиков у наших границ и о том, что существует вероятность их вторжения в РТ. Как вы расцениваете вероятность нападения талибов на Таджикистан?
– Я не думаю, чтобы талибам нужна будет таджикская земля. У них свои проблемы, в первую очередь голод. Массово форсировать пограничный Пяндж им не на чем. У них нет массы авиации и тяжелой техники для успешного вторжения. И самое главное – их никто в Таджикистане встречать как освободителей не будет.
Серьезные журналисты и политические обозреватели никогда не будут писать о создании талибами Бохтарской Народной Республики или Кулябской Народной Республики. Но пишущие на эти темы журналисты должны понимать, что регулярно пугая Афганистаном, они наносят значительный вред Таджикистану. Дело в том, что в страну, которая живет в ожидании нападения – никто не захочет инвестировать деньги. Вот если малыми силами нарушить границу и создать временную дестабилизацию, – талибы и выходцы из Афганистана за деньги могут, но массово и навсегда – нет. Поэтому считаю, что «пугалки» надо читать, но и думать тоже надо.
– Почему в Афганистане не добились успеха бывший СССР и США?
– На этот счет у меня такое объяснение. В конце второй мировой войны фашистские войска признали победу над собой, и их генералы подписали Акт о капитуляции. Афганцы же выросли с оружием, но, в общем-то, они мирные люди и они никогда не признают победу над собой и не подпишут никакого Акта. И, если сейчас говорят о запрещенных талибах и в то же время встречаются с ними, я считаю, что для общения с ними надо «или крест снять или трусы надеть».
– Спасибо за интервью.
Nuqta.tj
